Pomnik Życia cały czas budzi kontrowersje
Sprawa pomnika została zauważona przez poznańskie media. 6 lipca ukazał się materiał w Telewizji WTK (od 5 mniuty). Dziś natomiast o monumencie przeczytać możemy w wydaniu Gazety Wyborczej. Pojawiły się dwa artykuły na stronie krajowej oraz poznańskej. "O warstwę artystyczną pomnika pytamy Włodzimierza Nowaczyka, kuratora Galerii Sztuki Współczesnej Muzeum Narodowego w Poznaniu. - Mogło być gorzej, ale dobrze nie jest - mówi." Więcej w Gazecie Wyborczej z dnia 19.07.2011 roku. Jak zapowiadają pomysłodawcy budowy pomnika jego oficjalne odsłonięcie nastąpi prawdopodobnie w październiku br.. Sprawą pomnika zainteresował się także ogólnopolski portal onet.pl .
Przypomnijmy, iż w dniu 25 marca br. na ręce Burmistrza Miasta Luboń Zastępca Przewodniczącego Rady Miasta Adam Dworaczyk złożył interpelację dotyczącą społecznej inicjatywy, polegającej na budowie w naszym mieście około 4 metrowego monumentu pod nazwą "Pomnik Życia". W 2010 roku Społeczny Komitet Budowy wystąpił oficjalnie do władz miasta z inicjatywą wybudowania pomnika i prośbą o pozwolenie na zlokalizowanie "Pomnika Życia" na Wzgórzu Papieskim. Propozycja budowy została przedstwiona w poprzedniej kadencji Rady Miasta na Komisji Sfery Społecznej. Po dyskusji wystawiono negatywną opinię dla planowanej przez Komitet lokalizacji monumentu. Dziś już wiadomo, iż pomnik na Wgórzu Papieskim powstał. Burmistrz Miasta Luboń Dariusz Szmyt udzielił odpowiedzi radnemu Adamowi Dworaczykowi na jego interpelację w dniu 12 maja 2011 roku. Odpowiedź zamieszczamy w załączniku. W materiale filmowym prezentujemy natomiast wypowiedzi kandydatów startujących w ostatnich wyborach na Burmistrza dotyczące budowy pomnika.
Izabella Chodorowska
| Podgląd | Załącznik | Wielkość |
|---|---|---|
| Odpowiedź Burmistrza | 17.6 KB |
- Zaloguj się lub utwórz konto, by odpowiadać
Wersja do wydruku- Send by email
Jak pisałem już kiedyś, komitet jest bardzo anonimowym tworem, nawet nie przedstawiono opinii publicznej jednego nazwiska, np przewodniczącego. Nie ma informacji gdzie został zarejestrowany. Według Polskiego prawa nie wolno działać tak anonimowo. Informacje o składzie komitetu, rady fundacji czy stowarzyszenia są jawne!
Kto za tym pomnikiem stoi?
Paweł Szajek
Znalazłem w moim archiwum wydanie WL z "artykułem"(raczej publicystyka) na temat "pomnika". WL 4/2010, str. 6. A więc:
-luboński lekarz kardiolog - dr Roman Klimas - pomysłodawca
- Marek Giertych - przedsiębiorca
-Zenon Kaźmierczak - jw.
-śp.Ryszard Olszewski - przewodniczący RML
-Piotr Paweł Ruszkowski - Wieści Lubońskie (stąd nieobiektywny artykuł w WL)
-Zdzisław Szarański - były przewodniczący RML
Pierwotnie miało to to stanąć na rozwidleniu dróg u stóp łysej góry. Zrealizowano gdzieś z boku (?). Podobno prace nad formą i lokalizacją trwały rok. Jak widać - za krótko. Pierwotnie miał stanąć przy kościele przy Źródlanej. Ale mało miejsca, słabe grunty, więc nastąpiła ekspansja w stronę ronda. Czy monument otoczą ogrodowe krasnale i sztuczne kwiaty - redaktor nie podaje.
Autorem tego pomnika jest Andrzej Biernacki. Może się on pochwalić m.in. takim "cudem", jak na zdjęciu: http://i.wp.pl/a/f/jpeg/23229/swiebodziwce.jpeg
"Chcemy mieć więcej korków i większe natężenie ruchu? Budujmy więcej dróg!" - Gehl
Dziękuje, kiedy poprzednio poruszano te sprawe na forum nikt mi nie potrafił pomóc. W sieci też nie znalazłem informacji. Urząd Miasta nie odpowiedział. Nie przyszło mi do głowy aby poczytać WL. Skład tych osób, daje mi odpowiedź dlaczego ten pomysł został zrealizowany bez szemrania.
Przepraszamy, że nie udało nam się do końca skompletować komitetu.
Świat należy do ludzi, którzy mają odwagę marzyć i ryzykować, aby spełniać swoje marzenia. I starają się robić to jak najlepiej — Paulo Coelho
Komitet zapomniał o posprzątaniu ziemi po budowie, ale to już szczegół.
pozdrawiam,
achtung
"jestem Lubonianinem - czekam latami na drogi"
BLOG & FOTY Luboń, czarno na białym | Filmy [u
Nie kwestionując samej idei pomnika, jak można było postawić tak kiczowaty pomnik i to w tak eksponowanym miejscu miasta. Naprawienie tego błędu wydaje się być niemożliwe z uwagi na natychmiastowe uruchomienie kontekstu politycznego przez zwolenników tej idei. Będziemy wtedy mieli kolejny protest "obrońców krzyża".
Paskudny to fakt..."artysta" się wykazał///
Ale czy jakoś tak drastycznie odbiega od otoczenia pod względem estetycznym ? Moim zdaniem nie...
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Pomnik jak pomnik może się podobać lub nie. Jeśli o mnie chodzi to kolejne niepotrzebny wydatek ale nie mój pomysł i nie moje pieniądze wiec uznam, że tak musiło się stać. W porównaniu z tym nieszcęsnym pomnikiem Chrystusa przy nowym kościele to , to nowe cudo źle nie wygląda. Z góry przepraszam za tą nieładną uwagę sle postać Chrystusa na krzyżu przyjeła tak niedwuznaczną pozę, że szkoda gadać. Bardzo jestem ciekaw kto jest autorem tej karykaturu pomnika. Jeśli znajdą się ludzie , którzy tak bardzo chcą pomników w naszym mieście, to niech zadbaja aby nie miały karykaturalnego wyglądu.
http://www.barbara.lubon.pl/gal/zrodlana/miejsce_pod_kosciol/zdjecia/mie...
Nie przyjrzałem się nigdy...fakt, masz rację - kolejna "perełka".
"Chcemy mieć więcej korków i większe natężenie ruchu? Budujmy więcej dróg!" - Gehl
Park sportowo - rekreacyjny ;), miejsce odpoczynku ;) mieszkańców Lubonia ( hałas i spaliny z autostrady ), "Wzgórze Papieskie" ;), krzyż na wzgórzu i "wspaniały" pomnik.
Takiego kiczu i bezmyślności jeszcze nigdzie nie widziałem.
I na koniec materiału filmowego, wiecznie zdziwiony, zaskoczony, speszony, z uciekającym na boki wzrokiem, itp. Pan Burmistrz, który w niczym nie widzi problemu.
Fajne jest również :"inicjatywa społeczna, mająca społeczne poparcie".
Skąd Pan Burmistrz o tym wie ? Przecież w materiale pada stwierdzenie, że nie było żadnych konsultacji społecznych.
BTW, powołuję "Społeczny Komitet Czegoś Tam", wzywam do zbiórki na pomnik "Czegoś Tam" i apeluję do Pana Burmistrza o nieodpłatne przekazanie gruntu pod ten pomnik "gdzieś tam", byle było to "Wzgórze Papieskie" tuż przy rondzie.
F-16 ? No problem :)
No tak p.Zenon Kaźmierczak związany z parafia sw.Maksymiliana Kolbego w Lasku, działacz w tej parafii i mąż p.Anny Kaźmierczak także działaczki, koordynatorki festynu parafialnego,prawej ręki proboszcza Majchrzaka.Ma ona wiecej do powiedzenia niż miejscowy wikariusz , mającej pakiet róznorodnych funkcji przewodniczących, koordynatorów, dyrektorów...Nic dziwnego te działania mają wiele wspólnego z poglądami Pis-owskimi ;/
Osobiście uważam, że lepszy byłby "żywy pomnik".....Stawianie monumentu nie załatwi istniejącego problemu. Szacunku dla życia nie nauczymy przecież "rzeźbą". Na miejscu fundatorów owego obelisku pieniądze przeznaczyłbym choćby na rozpropagowanie idei tzw. "Okna życia", czy też na jakiś ośrodek dla młodych, samotnych matek... dałoby to bardziej wymierny efekt.
Radek Sajkiewicz gg2895386
Burmistrz Dariusz Szmyt w wywiadzie dla Pulsu Dnia telewizji WTK z dnia 6.07.2011 przyznał, że pomnik jest kontrowersyjny i w większości przypadków jest krytykowany. Warto również wspomnieć, że radny Adam Dworaczyk wypowiedział swoją opinię na temat pomnika, czego nie uczynili inicjatorzy budowy.
http://wtk.com.pl/index.php?section=magazyn&id_prog=35&video_id=2766 - 5m 05s
pozdrawiam,
achtung
"jestem Lubonianinem - czekam latami na drogi"
BLOG & FOTY Luboń, czarno na białym | Filmy [u
Większego brzydactwa dawno nie widziałem ale przegięciem dla mnie jest artykuł P.P. Ruszkowskiego w Wieściach gdzie rękami i nogami broni tego czegoś dorabiając ideologię pt. : jak się komuś nie podoba to znaczy że JP2 też mu się nie podoba.Poza tym redaktor naczelny tzw niezależnego miesięcznika powinien dązyć do jakiś konsultacji społecznych a nie reprezentować z racji swojej obecności w komitecie budowy postawę "tak ma być".
Jak zwykle artykul GW napisany w imie obrony jednej jeynej szłusznej tezy ..
Polecma komentarze pod artykułem na gazeta.pl, najcelniej jak an razie skomentował to lktoś pod nickiem lukaszferchmin:
"...Gazeta Aborcza jak zwykle daje popis dziennikarskiej bezstronności. Nie
po linii, więc rozjechać buldożerem (oczywiście papierowym).
Metoda?
1. Rozpoczynamy cytatem dzielnego radnego, który walczy o właściwą
"funkcję terenu" (swoją drogą - gdzie stawiać pomniki jak nie w
parkach?)
2. Przedstawić ideę jako kontrowersyjną (choć taką jest ona tylko dla
czytelników GW - rozumiem że przykładowo zupełnie niekontrowersyjny
byłby pomnik, czy ja wiem, ofiar podziemia aborcyjnego?)
3. Zacytować sondę internetową z lokalnego portaliku, sugerując że są to
dane świadczące w sposób miarodajny o nastrojach społecznych (AŻ 200
głosujących!)
4. Cytatu z inicjatorów postawienia pomnika koniecznie poprzedzić
smakowitym kąskiem o "wojującym ateiście" (żeby wyszło że to
nietolerancyjny motłoch)
5. Na koniec cytat z kuratora Galerii Sztuki Współczesnej, czy też Wujka
Dobra Rada: "bujajcie się, stawiacie kicz, a moglibyście się
zaopiekować dziećmi (swoją drogą, skąd kurator wie do kogo kieruje swoje
świetne rady?)"...
pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Pawlok, czyli wszystkie media z wyjątkiem WL, gdzie naczelny jest członkiem Komitetu piszą ne po Twojej myśli. Jak zwykle tylko Twoja jedyna i słuszna teza się liczy.
I jeszcze jedno spostrzeżenie. W Luboniu, żeby zostać radnym wystarczy 50-60 głosów....
Świat należy do ludzi, którzy mają odwagę marzyć i ryzykować, aby spełniać swoje marzenia. I starają się robić to jak najlepiej — Paulo Coelho
Coś mało zatem mediów znasz skoro piszesz "wszystkie" jak do tej pory mamy atak medialny po jedynej słusznej linii - przywalić "oszołomom" broniącym wartości które pozwoliły by Polska jeszcze dziś była na mapie jako Polska.
Tak więc rozdmuchanie tego tematu zastępczego mnie nie dziwi.
Bo rzeczywiście pomnik przypominający o wartościach będących podstawą człowieczeństwa jest w Luboniu największym problemem.
To, że F16 żyć nie dają, mieszkańcy nie mają jak wrócić transportem publicznym do domu po pracy, reformy państwowe w oświacie rozwalają lokalny system to rzeczy mało istotne wobec problemu pomnika.
Pomnika kŧórego idee tak zagrażają kolejnym pokoleniom Lubonian.
Pawlok
PS: a wracając do zacytowanych przez Ciebie komentarzy pod artykułem na gazeta.pl " Tylko dlaczego
większość w tym przypadku chowa głowę w piasek i pozwala sięterroryzować?" - Skąd to przekonanie że większość nie ceni wartości życia ludzkiego ?
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Tematy, o których piszesz na łamach naszej gazety pojawiały się i to nie raz (oświata, F16, transport). Niestety, nie odpowiem Tobie na pytanie dotyczące wartości życia ludzkiego, gdyż nie jestem autorem tych słów.
Moim zdaniem, jak ktos już słusznie wcześniej zauważył należałoby się przede wszystkim zająć kobietami, które rodzą dzieci, a później je oddają, a także tymi małymi istotami. Często te kobiety pozostawione są same sobie bez żadnej opieki psychologicznej. Bardzo łatwo wygłaszać mowy, stawiać pomniki, ale wierz mi, że o wiele trudniej jest, kiedy temat nie jest znany tylko z gazet. Z racji wykonywanego kiedyś zawodu ocierałam się niejednokrotnie o te trudne tematy. Decyzje podjemowane przez kobiety nie należą do łatwych. Uważam jednak, że to kobieta sama musi zadecydować i w dziesiejszych czasach to ona i tak na końcu podejmie decyzję i żadne pominiki tego nie zmienią.
Świat należy do ludzi, którzy mają odwagę marzyć i ryzykować, aby spełniać swoje marzenia. I starają się robić to jak najlepiej — Paulo Coelho
Ależ tu nie chodzi o e-lubon, lecz o całość loaklnych mediów - temat dotyczący wartości w gruncie rzeczy fundamentalnych dla każdego człowieka próbuje przedstawić się jako kontrowersyjny budząc sensacje a tematu dotykające rzeczywiście mieszkańców nie pojawiają się....
Co do reszty Twojej wypowiedzi gdyby w tym kraju w tej cywilizacji postawiono na rodzinę jako wartość najważniejszą dla państwa - 90% problemowych sytuacji by nie było.
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
To nie temat jest kontrowersyjny tylko ten syfiaty pomnik i jego położenie.
Tzw. obrońcy życia są aktywni tylko do momentu urodzenia a później radź sobie sama kobito.Kuriozum ostatnich dni to była wypowiedź jednego z polityków o tym że nawet dziecko z gwałtu ma być urodzone.
Pawlok nie mogę zrozumieć, że Ty nie rozumiesz przesłania tego pomnika. Może nam wytłumaczysz co on dla Ciebie oznacza?
pozdrawiam,
achtung
"jestem Lubonianinem - czekam latami na drogi"
BLOG & FOTY Luboń, czarno na białym | Filmy [u
Proste przesłanie "Nie zabijaj " wartość fundamentalna dla gatunku homo-sapiens...wydawać by się mogło że w Europie która przeżyła ogrom cierpień i niepotrzebnej śmierci w XXI wieku będzie to wartość nad wyraz prosto akceptowalna...
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Proste przesłanie byłoby wtedy, gdyby zamiast dłoni i dziecka, symbolizował tylko V przykazanie dekalogu. Nie lubię generalizować, ale moim zdaniem w Polsce nie ma problemu różnie rozumianego "zabijania" z wyjątkiem kryminału. Dlatego pomnik jednoznacznie symbolizuje ochronę życia poczętego, gdyż jest to jedyny gorący temat ostatnich lat.
A fundatorzy mogli pomyśleć, i stworzyć coś dla narodzonych dzieci. Plac zabaw na wzgórzu byłby strzałem w dziesiątkę.
pozdrawiam,
achtung
"jestem Lubonianinem - czekam latami na drogi"
BLOG & FOTY Luboń, czarno na białym | Filmy [u
Plac zabaw w syfie spalin, cząsteczek ścieranej gumy opon to właśnie byłaby idea "zabijaj" tyle że powoli...
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
nie chce poddawać genezie tej ideologii, ale na wzgórzu jedni piją piwo a drudzy swastyki malują. Spaliny są wszędzie, placów zabaw nie ma.
pozdrawiam,
achtung
"jestem Lubonianinem - czekam latami na drogi"
BLOG & FOTY Luboń, czarno na białym | Filmy [u
Pokój pomiedzy.... no właśnie . Od razu można było sie spodziewać, że pomnik będzie budził kontrowersje nie tylko ze względu na wygląd ale i na przesłanie. Osobiście popieram wartości, które ten pomnik reprezentuje ( obrone życia poczętego) co nie zmiena faktu, że mi się nie podoba, a i sama lokalizacja mogła by być inna. Najbardziej w tym wszystkim nie podoba mi sie to, że z miejsca, które miało służyc rekreacji ktos zrobił górkę z pomnikami. Następnym razem przydało by sie posadzic kilka drzew np. może to być dąb lub dęby milenijne, papieskie, księdza dobrodzieja,Jana Bez Ziemi, cioci Zosi. Tego nam trzeba niech ktoś w końcu zrozumie, ze na Łysej Górze brakuje drzew, a nie pomników.
Dlatego lokalizacja jest zła. Każdy człowiek, który chce czcić swoje szczególne wartości religijne - a takie reprezentuje pomnik, powinien udać się w miejscie do tego przeznaczone. Równie dobrze można na wzgórzu postawić pomnik i cytować Koran. Pomnik moim zdaniem należy usunąć, ponieważ wzgórze nie jest miejscem kultu religijnego.
pozdrawiam,
achtung
"jestem Lubonianinem - czekam latami na drogi"
BLOG & FOTY Luboń, czarno na białym | Filmy [u
Wzgórzejuz stalo się miejscem kultu religijnego poprzez cykliczne wydarzenia
pod krzyżem. Co akurat w kraju katolickim dziwić nie może.
Każdyczłowiek ma prawo do publicznego okazywania wartości/przekonań tóre respektujewraz z daną religią, nie może być tak by w imie jakiejkolwiek poprawności akceptować tylko ateistyczne przekonania.
Pomnik nie reprezentuje wartości jedenj konkretnej religii - pokaż mi religię która neguje "nie zabijaj" ?[
Jak do tej pory dwie ideologie faszyzm i komunizm akceptowały oparte były na akceptacji zabijania ludzi.
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Skoro jest jak mówisz, postawmy społecznie tablice drogi krzyżowej i ołtarz.
pozdrawiam,
achtung
"jestem Lubonianinem - czekam latami na drogi"
BLOG & FOTY Luboń, czarno na białym | Filmy [u
Droga krzyżowa to akurat miejsce do rozważań w spokoju, w ciszy zakłócanej co najwyżej śpiewem ptaków - więc nie skorzystałbym z tej lokalizacji, jak nie korzystam ze wzgórza jako miejsca rekreacji (raz wjechałem tam rowerem by szybko uciec przed hałasem) - ale gdyby ktoś miał taką, potrzebe,idee i własne środki to czemu nie....
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Pawlok miejsca w kościele dla Ciebie nie ma? Nie rozumiem, skąd to poparcie dla ekspansji terytorialnej miejsc religijnych.
pozdrawiam,
achtung
"jestem Lubonianinem - czekam latami na drogi"
BLOG & FOTY Luboń, czarno na białym | Filmy [u
Od zarania tego kraju, nasi dziadowie i pra, pra, pra..dziadowie fundowali w myśl rożnych ide/intencji symbole/miejsca kultu związane z chrześcijanstwem - do dziś tysiące kapliczek, krzyży, figur zdobią nasz kraj. Przypominająć że trwamy i trwać będziemy.
Od wieków dzowny kościelne rozbrzmiewają nad miasteczkami, wioskami, lasami łakami tego kraju...
Nie ma zatem powodu by w XXI Polacy chrześcijane nie mogli kształtować przestrzenii publicznej zgodnie ze swoimi przekonaniami .
Jesteśmy na takim zawirowaniu dziejów że albo chrześciajnia zastraszenii uciekną do świątyń zmargenalizowani przez lewacko-atesityczne środowiska albo podniosą głowę i będą głosić idee swojej wiary odważnie publicznie.
Była komuna a i tak nie daliśmy stlamsć swojej wiary.
Mamy demokracje i musimy toczyć ten bój na nowo.
Chce by moje dzieci i wnuki mogłu świetowac Boże Narodzenie czy Zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa a nie gwiazdke czy zajączka.
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Może warto się zastanowić dlaczego ten tzw. "bój" znów trwa i czym jest spowodowany?Porównaj sobie może postawę KK w czasie komuny i po niej a jakaś myśl zaświta.
Raczej porównaj skąd wywodzą się atakujący wartości chrześcijańśkie dziś…
Czym skorupka za młodu nasiąknie…
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Kto i gdzie?
"Chcemy mieć więcej korków i większe natężenie ruchu? Budujmy więcej dróg!" - Gehl
Pawlok, nikt nigdzie nie napisał, że neguje V przykazanie dekalogu.
pozdrawiam,
achtung
"jestem Lubonianinem - czekam latami na drogi"
BLOG & FOTY Luboń, czarno na białym | Filmy [u
Przyglądam się tej dyskusji i ogarnia mnie coraz większy smutek. To tylko kawałek kamienia a dorośli i skądinąd porządni ludzie coraz bardziej się "nakręcają".
Problemem jest nie sam pomnik ale emocjejakie on budzi.
O ile pewną zaciekłość mogłbym predzej wybaczyć środowiskom "ateistyczo -lewackim" jak to określił kolega Pawlok o tyle to co sam pisze o jakimś wyimaginowanym boju napawa mnie zdumieniem. Jestem chrześcijaninem a moze lepiej zabrzmi, ze chciałbym nim prawdziwie być - gdyż za wiele we mnie mieszka "ułomności".Nikt nie zabrania wierzyć.
Czy kolego Pawlok uważasz, ze głoszenie wiary polega na stawianiu pomników, krzyzy , kościołów?
Czy aby ten bój, który chcesz toczyć nie obraca się tak naprawdę się przeciwko prawdziwemu sensowi wiary?
Łatwiej nam przychodzi głosić pewne idee niż żyć zgodnie z nimi...
Jest pomnik obrony życia i....?
I niech zostanie - to tylko kawałek kamienia. Zostanie też dalej problem...problem niechcianych dzieci, samotnych matek...biedy.
Proponuję, że jesli chcemy zrobic coś dobrego - wszyscy, którzy tu dyskutujemy - spotkajmy się "na żywo" i zacznijmy działać - ateiści, scjentolodzy, chrześnijanie....ufundujmy stypendium dla sierot, otwórzmy okno życia....cokolwiek, miast trawić czas na czczej gadaninie..
Radek Sajkiewicz gg2895386
Zauważ, że budzi on emocje tylko po jednej stronie - tych którzy chcą by pewne wartości wymazać z życia publicznego.
Wiara to także jej fizyczne aspekty - mi się ten pomnik nie podoba
ani jego forma ani jego wykonanie - nie jest on natyle intrygujący by
np. dziecko przechodząć z mamą zapytało ją "o co tu chodzi" i by mama
mogła wyjasnić, że żyjemyw czasach gdy niektórzy
ludzie zabijanie uznają za normę..
Nie widzę jednak jakiegokolwiek powodu by zabraniać jego
postawienia jego fundatorom . Nie dokładadałem się i wolałbym tą
złotówke rzucić np. na dożywanie dzieci przez caritas.
Bój niestety nie jest wyimaginowany - gdy "jutro" Twój wnuk przyjdzie i
oznajmi w nie ma "swiat Bozego Narodzenia boPani w szkole powiedziała że
wszyscy obchodza gwiazdke " lub stwierdzi że "pan Jarek i Tomek to
rodzice Ewy "…
Najtrwalsze są i będą wartości jakie wpoimy swoim dzieciom.Pawlok
[/size]
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
o jaką normie zabijania piszesz? Bo coś mi się zdaję, że temat Cię przerasta.
pozdrawiam,
achtung
"jestem Lubonianinem - czekam latami na drogi"
BLOG & FOTY Luboń, czarno na białym | Filmy [u
Tak jak słusznie zauważyłeś, dom, rodzina to miejsca kultywowania wartości, wiary..Tutaj dzieci przede wszytskim powinny je poznawać...szkoła, przedszkole to tylko dodatek, wiec o to bym się nie obawiał.
Co do tego zabijania to chyba przejaskrawiasz...wątpię, by nawet zwolennicy aborcji traktowali ten problem ot tak...Zakazami, prawem, pomnikami go nie zlikwidujemy. Szacunek dla życia to wartość ponadczasowa, która powinna byc znana każemu człowiekowi, bez względu na to czy wierzy czy nie.....Ludzie jednak chcą godnie żyć., jesli zapewnimy dzieciom, matkom warunki do tego by nie musiały martwić się o to co bedzie, jak dadzą sobie radę, jesli będzie większa społeczna akceptacja i przychylnosć dla samotnych matek....być moze z z czasem pokonamy przeciwnosci.
Powtrzam jeszcze raz...zostawmy pomnik, skupmy się na konstruktywnym działaniu...
Radek Sajkiewicz gg2895386
No to chyba nie słyszysz co mówią środowiska proaborcyjne z takimi gwiazdami jak Senyszyn czy Środa na czele.
Problemem nie jest fakt posiadania dziecka przez kobietę lecz pytanie gdzie jest facet tata owego dziecka ? Czy został poddany eutanazji ?
Ciąża to nie choroba nabywana droga kropelkową ,a wiec trzeba czasami pomyśleć ....
Samotna matka to nie patologia lecz nie wspieranie rodziny to patologia.
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Nie śledzę zbyt uważnie mediów - mam ich po prostu dość. Moze też, pewne fakty są dla mnie zbyt oczywiste i trudno mi pojąć, że z powodu "bo to była wpadka" ktos chce usunąć ciążę....
Odpowiedzialność mężczyzn to też niemały problem... i obawaim się, ze za takie "patologiczne" sytuacje to w zdecydowanej większosci przypadków własnie zaaługa rodzaju meskiego...
Radek Sajkiewicz gg2895386
Niech Kościół odkupi ten teren od miasta i łoży na jego utrzymanie. Albo łapki przy sobie.
Polska nie jest państwem wyznaniowym (rzekomo).
"Chcemy mieć więcej korków i większe natężenie ruchu? Budujmy więcej dróg!" - Gehl
Na jednym z portali ktoś zadał takie pytanie. Cytuję:
Jeżeli wiara nie dopuszcza absolutnie żadnych okoliczności, w których można zabić, to chciałbym wiedzieć, co robią kapłani na lotnisku, kiedy odlatuje kolejna zmiana żołnierzy np. do Afganistanu? Kogo błogosławią? Przecież ci ludzie jadą tam zabijać. Co z tego, że terrorystów (to też jest dyskusyjna kwestia)? Podobno nie wolno NIGDY zabijać. A ponieważ zdarzają się też wypadki (chcę wierzyć, że to wypadki) pociągające za sobą śmierć cywili, to kościół, jak się wydaje, powinien być przeciwko samej idei wojny i nie przykładać do niej ręki. A tymczasem księża odprawiają msze w intencji tego, żeby karabiny sprawnie działały. No to jak to jest? Kilkusetkomórkowych embrionów zabijać nie wolno, a afgańskich talibów wolno? Czy może istnieje jakaś lista wyjątków od tej nienaruszalnej reguły?
Wspomnijmy jeszcze XI-XIII wiek, kiedy to w czasie wypraw krzyżowych zabijano wrogów i pogan. Najbardziej znany zakon Krzyżaków, powstał w Jerozolimie i jego zadanie było jasne, zabijać i podbijać nowe ziemie dla kościoła. Nie zabijaj, ale zabijaj wrogów kościoła, bo zabijasz w wojnach popieranych przez kościół. Zabijano pod sztandarami Boga, broń i zbroje nosiły
symbole wiary i kościoła. Kary za łamanie przykaznia nie było żadnej,
Świat należy do ludzi, którzy mają odwagę marzyć i ryzykować, aby spełniać swoje marzenia. I starają się robić to jak najlepiej — Paulo Coelho
Tak mi się jeden napis przypomniał: Gott mit uns.
Wyrwane z kontekstu historycznych uwarunkowan tezy mogą budzić jakiś podziw co najwyżej na łamach internetu.
Idż Izabell na kawę do wikarego, proboszca, teologa podyskutuj o średniowieczu, o ksztaltowaniu postawy Kosciola jako instytucji wobec kwestii zabijania na przestrzenii czasów. Ostatnio czytałem fajne opracowanie o Inwkizycji - mit jaki mamy w masowej świadomości to "okrutny sąd" a tymczasem w tamtych realiach nie był to najsrodszy sąd.....Niemcy i ich pasy to też bardzo obzerny temat do powaznych dyskusji - nie zapominajmy faszyzm nie narodził się wbrew demokracji to demokratyzne spoleczenstwo katolicko-protestanckie wybrało tak a nie inaczej w wyborach.
Dzis mamy XXI wiek - spoleczeństwo w europie o poziomie wykształcenia (posiadanej wiedzy) nieosiagalnym wcześniej mimo to probuje cały czas doprowadzic do triummfu cywilizacji śmierci.
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
O jakim kościele piszesz ?
Jaki to kosciół w Polsce - jako strona jest w jakikolwiek sposób związany z powstalym pomnikiem ?
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Kościół Katolicki, Watykan. Archidiecezja, parafia jakaś w rezultacie chyba. A kto niby? Sam piszesz o katolickim kraju, o wzgórzu będącym miejscem kultu religijnego. Po najwyższych lotów publicystyce Ruszkowskiego w WL, chyba nie powinno być wątpliowści.
"Chcemy mieć więcej korków i większe natężenie ruchu? Budujmy więcej dróg!" - Gehl
Wczoraj na sesji Rady Miasta Luboń w wolnych głosach i wnioskach, mieszkaniec Lubonia znany wielu osobom pan Korcz zwrócił się do pana radnego Adama Dworaczyka z zapytaniem "Od kiedy Pan wie o budowie Pomnika Życia?" Radny odpowiedział, że od roku. Na co pan Korcz zwrócił się po raz drugi do radnego mniej więcej w taki sposób "Po co Pan podsycasz temat w mediach. Co Pan jest, że Pan w mediach wypowiadasz się w imieniu społeczeństwa na temat Pomnika Zycia"... Powiem szczerze, że chyba nie tylko mnie zamurowało.
Świat należy do ludzi, którzy mają odwagę marzyć i ryzykować, aby spełniać swoje marzenia. I starają się robić to jak najlepiej — Paulo Coelho
Pan Korcz to nawet "swoje" i tylko "swoje" miejsce na sali ma. Żaden autorytet dla mnie. Zaściankowa polityka się kończy, czas na ludzi młodych i odważnych w inicjatywach.
pozdrawiam,
achtung
"jestem Lubonianinem - czekam latami na drogi"
BLOG & FOTY Luboń, czarno na białym | Filmy [u
A Korcz to "co to" jest? Autorytetm się ustanowił? Pomnik nie jest dziełem i głosem całego społeczeństwa, więc są ludzie o odmiennym zdaniu, choć próbuje się wmówić, że ich nie ma.
"Chcemy mieć więcej korków i większe natężenie ruchu? Budujmy więcej dróg!" - Gehl
Forma troszkę mało taktowna ale w sedno trafił jeden lewacki ateista nie jest przedstawicielem społeczności lecz jej małego wycinka.
Zupełnie inna kwestia dlaczego w 2011 roku 22 lata po rzekomym upadku komuny - taki młody lewak może funkcjonować w życiu politycznym nawet tym bardzo lokalnym...
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ten "lewak" jest przedstawicielem znacznej części społeczeństwa polskiego, a idąc dalej Twoim rozumowaniem - przedstawicielem większości. Dlaczego? Skoro 95% to katolicy, z czego praktykujących ze 40% (czy coś koło tego było?), to cóż...
"Zupełnie inna kwestia dlaczego w 2011 roku 22 lata po rzekomym upadku
komuny - taki młody lewak może funkcjonować w życiu politycznym nawet
tym bardzo lokalnym..."
Totalitaryzm się marzy...a tu niestety - demokracja.
Inna sprawa, że krytyki samej idei pomnika jest mało, więcej o jego kiczowatości.
"Chcemy mieć więcej korków i większe natężenie ruchu? Budujmy więcej dróg!" - Gehl
Pawlok, zarówno jak Ty tutaj wygłaszasz swoje poglądy, zarówno jak Ty to nazywasz "lewak" również. Ale brak tolerancji cechuję osoby o skrajnie prawicowym poglądzie, więc mnie to nie dziwi.
pozdrawiam,
achtung
"jestem Lubonianinem - czekam latami na drogi"
BLOG & FOTY Luboń, czarno na białym | Filmy [u
Pawlok czy Ty zawsze musisz kogoś obrażać? Czy Ty inaczej nie umiesz dyskutować? Jeśli coś nie jest po Twojej myśli to należy naubliżać... naprawdę dajesz przykład i budzisz szacunek. Tak trudno zrozumieć, że pan Adam Dworaczyk jest radnym, który został wybrany w demokratycznych wyborach i reprezentuje ludzi, którzy mają inne poglądy niż Twoje.
Świat należy do ludzi, którzy mają odwagę marzyć i ryzykować, aby spełniać swoje marzenia. I starają się robić to jak najlepiej — Paulo Coelho
To, że e-lubon jest portalem subiektywnym to fakt i macie do tego jako jego właściciele/redakcja prawo.
Nie reagujecie na przeginanie, gdy obraza się pewne opcje światopoglądowe za to dzikie spazmy pojawiają się przy prawdzie na temat innych.
Natomiast nie wmawiajcie , że kogoś się obraża - jeżeli głosisz dane poglądy publicznie to nie może obrażać Cię przypisanie do tych poglądów.
Już kiedyś proponowałem moderatorce - byście założyli słownik pojęć których nie akceptujecie na e-lubon by każdy miał jasność co zdaniem redakcji e-lubon obraża...
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
I tu jest różnica.
Lewacko ateistyczne środowiska próbują zabronić, zakazać funkcjonowania Boga w przestrzenni publicznej.
A my chrześcijanie nie zabraniamy nikomu czy to wierzączemy czy nie by stanął przed przydrożnym krzyżem , kapliczką itp. itd..
Nadal czekam byś wyjaśnił jaki związek "Kościól Katolicki:" ma formalnie z tym pomnikiem ?
I dlaczego bronisz obywatelom tego państwa na realizowanie inicjatyw społecznych ?
Czy ktoś Tobie broni postawić pomnik "własnego bożka np ateistycznej konsumpcji" przy wzgórzu ?
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
"A my chrześcijanie nie zabraniamy nikomu czy to wierzączemy czy nie by stanął przed przydrożnym krzyżem , kapliczką itp. itd.."
Jeszcze by tego brakowało...
"Chcemy mieć więcej korków i większe natężenie ruchu? Budujmy więcej dróg!" - Gehl
Jednak coś się komuś niespodobało, Pawlok http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,9982584,Plasal_w_stroju_motyla_na_procesji_Bozego_Ciala__Sprawa.html
pozdrawiam,
achtung
"jestem Lubonianinem - czekam latami na drogi"
BLOG & FOTY Luboń, czarno na białym | Filmy [u
Pomnik w imię idei "nie zabijaj " oburza…
Krzewienie chrześcijaństwa w sferze publicznej oburza…
Negowanie rodziny jako związku kobiety i mężczyzny nie oburza….
Obrażanie katolików podczas ich praktyk religijny nie oburza…
Smutne czasy w jakich żyjemy.
Tudzież chilowa wygrana szatana w tej bitwie.
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Jak zostaliśmy poinformowani najprawdopodobniej pomnik ten jest pierwszym w Polsce, który nazywany jest przez media ogólnopolskie pomnikiem antyaborcyjnym.
Świat należy do ludzi, którzy mają odwagę marzyć i ryzykować, aby spełniać swoje marzenia. I starają się robić to jak najlepiej — Paulo Coelho
Nietrudno zgadnąć o jakich mediach ogólnopolskich piszesz...
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Na pewno nie o mniejszościowych.
pozdrawiam,
achtung
"jestem Lubonianinem - czekam latami na drogi"
BLOG & FOTY Luboń, czarno na białym | Filmy [u
Kolego Pawlok....chrześcijanin z radościa "ugosci pod swym dachem" każdego... Wypowiadasz się z "pogardą" o nazwijmy to "lewakach" . Mozesz zaprzeczyć ale taka intencja przebrzmiewa przez Twoje słowa. Nie chcę Cię pouczać bo to nie moja rola - ale to fałszywa nuta , którą ciezko "zaakceptować" w Twoich słowach. Szanujmy się nawzajem..a do kwestii wiary nie mieszajmy polityki bo to najgorsze co możemy zrobic....Wielu dobrych ludzi idzie tą scieżką i gubi sens, takie mam wrazenie.
Radek Sajkiewicz gg2895386
Nie możesz oddzielić polityki od religii...…katolik który głosuje na SLD propagujące idee aborcyjne to brzmi śmiesznie gdy rozumie się sens bycia katolikiem....
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Rozdział polityki i religii to podstawa.
A jaki wg. Ciebie jest sens bycia katolikiem, co masz na myśli?
"Chcemy mieć więcej korków i większe natężenie ruchu? Budujmy więcej dróg!" - Gehl
Przestrzegać dobrowolnie zasad obowiązujących katolika.Nikt bowiem mnie nie zmusza by być członkiem tego kościoła.
Rozdzial religii od struktur państwowych nie oznacza rozdziału przekonan w polityce od przekonańz wiązanych ze światopoglądem kreowanym przez wyznawaną wiarę.
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Masło maślane z tym sensem...
Politycy podejmując decyzje powinni jedank mieć na względzie innych. W KK katolickim nie ma rozwodów, więc gdyby posłowie głosowali zgodnie z przynależnością wyznaniową, odebrano by tą możliwość np. ateistą. Te rozwody to tylko na przykład, nie chcę się spierać na ten temat.
"Chcemy mieć więcej korków i większe natężenie ruchu? Budujmy więcej dróg!" - Gehl
No cóż katolicyzm to nie cukierek kupiony w sklepiku...
Być może kiedyś chodziłeś na religie , więc być może miałeś szanse by mieć w tym zakresie jakąś wiedzę...
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Byłem tylko ciekaw Twojej opinii, nie potrzebujesz mnie edukować.
"Chcemy mieć więcej korków i większe natężenie ruchu? Budujmy więcej dróg!" - Gehl
Ja mogę - nie dzielę ludzi według partii jaką reprezentują - tylko wedle ich dokonań i pogladów. Trudniejsze niż podział PO, PiS, Sld, PSL - ale ja najbardziej wykonalne.
Radek Sajkiewicz gg2895386
Niestety wyboru dokonujesz wbrew temu co piszesz.
Gdyż głosujac na Kowalskiego z partii X tak naprawdę możesz oddać głos na Nowaka z partii X.
Czyli np głosujesz na jakiegoś lewaka który działa super społecznie, charytatywnie chce nie wiem zapewnić dzieciakom obiady w szkołach a do koryta dobija się gwiazda chcąca powszechności aborcji jak tabletki na ból głowy.
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Niestety kolego, możęsz tylko teoretyzowac na temat moich wyborów, więc nie możesz wiedzieć również tego czy dokonuję ich wbrew temu co piszę.
Będę wdzieczny jeśli na tym skończymy tą swiatopoglądową dyskusję. Moglibyśmy zapewne jeszcze tak długo ale .....do porozumienia w pewnych kwestiach nie dojdziemy.
Z pozdrowieniami dla wszystkich tu dyskutujących
Radek Sajkiewicz gg2895386
Dlaczego się denerwujesz ?
Nie wmawiaj ze obecny system polityczny/wyborczy umożliwia Ci na głosowanie na człowieka z pominieciem skutku ubocznego głosowania na partie z której listy on startuje.
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Kolego Pawlok. Spieszę Cię zapewnić, iz się nie denerwuję. Zwyczajnie męczy mnie dyskusja z kimś, kto: wie lepiej co miałem na myśli, z kimś kto wie jaki jest mój stan emocjonalny, z kimś kto dokonuje nadinterpretacji wypowiedzi...z kimś kto zawsze jest na nie.
Taki jest mój odbiór Twojej osoby jako dyskutanta. Może nie do końca miły, może mylny ale przynajmniej z mojej strony szczery.
Oczywiście spodziewam się jakiejś riposty (że brak mi argumentów, ze nie potrafię rozmawiać itp) - wybacz jadnak, że nie bedę się do niej odnosił.
Wszystkiego dobrego. Z Bogiem.
Radek Sajkiewicz gg2895386
Mój odbiór jest podobny, a nawet gorszy.
"Chcemy mieć więcej korków i większe natężenie ruchu? Budujmy więcej dróg!" - Gehl
Co do tego jak mnie odbierasz Twoja wola i Twoje prawo.
Natomiast ja uważam że mam do czynienia z dyskutantem który przy braku argumentów zachowuje się jak przedszkolach zabierający swoje zabawki.
Osobiście mnie dyskusje z ludżmi ktrózy mówią A ale nie potrafią powiedziec dlaczego to jest A a nie B. smucą .
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Nie zawiodłeś mnie.
Pozdrawiam raz jeszcze.
Radek Sajkiewicz gg2895386
Pawlok, mnie też nie zawiodłeś i potwierdzasz to, co od jakiegoś czasu zauważam nie tylko ja :) Wiesz, jest takie powiedzenie, że jak coś mówi Tobie jedna osoba to zignoruj, jak dwie to się zastanów, ale jak już trzy to coś w tym jest.
Świat należy do ludzi, którzy mają odwagę marzyć i ryzykować, aby spełniać swoje marzenia. I starają się robić to jak najlepiej — Paulo Coelho
Na całe szczeście się tym nie przejmuje...
A merytorycznej dyskusji nie widzę - gdy adwersarze chowają głowę w piasek...
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Dlaczego mnie to nie dziwi :) A argumenty wielu osób i tak Ciebie nie przekonają, bo wiesz swoje. Jakbyś się wczytał to padło ich tutaj sporo.
Świat należy do ludzi, którzy mają odwagę marzyć i ryzykować, aby spełniać swoje marzenia. I starają się robić to jak najlepiej — Paulo Coelho
W takim razie proszę byś jako osoba światła wydobyła z tej dyskusji merytoryczne argumenty za ograniczaniem incijatywy obwatelskiej polegającej na stawianiu pomnika w imie idei "Nie zabijaj" za prywatne środki.
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Pawlok, chyba żartujesz. Skoro Ty nie umiesz wyciągać wniosków to ja mam cytować Tobie niektóre wypowiedzi naszych Czytelników.
Świat należy do ludzi, którzy mają odwagę marzyć i ryzykować, aby spełniać swoje marzenia. I starają się robić to jak najlepiej — Paulo Coelho
Dlaczego mnie to nie dziwi ?
Spodziewałem sie takiej odpowiedzi..no cóz czekam dalej..
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Kończy się Wam tabelka, niedługo zaczniecie w pionie pisać.
Pawlok, zawsze możesz pisać, że nie ma argumentów, że argumenty są kiepskie, że chcesz innych. Dla mnie rozmowa to wymiana poglądów a nie przekonwyanie się wzajemne do swoich racji.
Na szczęście są jeszcze dzisiaj ludzie, którzy mają odwagę głośno
powiedzieć: Stop aborcji!
Chwała im za to. Piękna idea.
Wbrew temu, co próbuje się wmówić, zabicie dziecka w łonie matki to
morderstwo.
Jak widać po powyższych komentarzach niektórzy forumowicze mają problem
z rozróżnieniem czynów pod kątem moralnym.
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Na stronach Echa Lubonia możemy przeczytać. Cytuję:
Z informacji uzyskanych przez nas nieoficjalnie wynika, iż lokalizacja monumentalnego dzieła na miejskim terenie została wybrana z konieczności, ponieważ lubońscy proboszczowie nie widzieli dla niego miejsca w sąsiedztwie kościołów. [...]Niniejszym pozwalam więc sobie zadać kilka nasuwających się natychmiast pytań, adresowanych do władz naszego miasta:
1. Kto jest prawnym właścicielem pomnika „Świadectwo Miłości”, usytuowanego na gruncie komunalnym?
2. Kto zapłaci za wykonanie estetycznego otoczenia, korespondującego z pomnikiem (np. za położenie kostki brukowej wokół niego)?
3. Kto formalnie ponosić będzie odpowiedzialność i koszty finansowe za konieczną konserwację i ewentualne naprawy monumentu w kolejnych latach?
4. Kogo obciążą koszty corocznego ubezpieczenia pomnika od możliwych uszkodzeń i nieszczęśliwych wypadków, które on sam może spowodować?
Mieszkańcy Lubonia mają prawo uzyskać odpowiedzi na te pytania i dowiedzieć się, ile wszyscy będziemy musieli zapłacić za tę społeczną pomnikową inicjatywę.
I.Szczepaniak
Świat należy do ludzi, którzy mają odwagę marzyć i ryzykować, aby spełniać swoje marzenia. I starają się robić to jak najlepiej — Paulo Coelho
Krucjata trwa - pytania 1-3 jeszcze można za zasadne.
Choć na logikę to fundatorzy odpowiadają za punkty 1-3.
Ale kwestia ubezpieczenia pomników.
Po pierwsze skąd przekonanie autorki o corocznych kosztach , jest w Polsce obowiązek ubezpieczania pomników ? Czy inne pomniki stojące w Luboniu są ubezpieczone ?
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Pawlok, czepiasz się jak zwykle.
Jezeli nawet nie jest prawdziwy punkt 4, to patrz punkt 3.
Za usunięcie efektów działalności wandali lub sił przyrody, ktoś musi zapłacić!
I tu pytanie?
Nie znanmy statutu społecznego komitetu, czy jest on może w formie fundacji, czy jego cele zakładają oprócz budowy równiez późniejszą opiekę na pomnikiem?
Czy miasto poza uchwałą uregulowało (np w formie umowy) w/w przez Izabell kwestie?
Ciesze sie że prasa podejmuje ten temat. Mam nadzieje, ze Burmistrz, wytłumaczy publicznie te sytuację (w prasie).
Paulszaj pełna zgoda ze burmistrz powinien zabezpieczyć prawnie interesy miasta .
Fundator prywatny i to on powinein ponosić wszlekie koszty związane z ufundowanym pomnikiem.
Co do wandali to mamy wspaniąlą SM która powinna byc efektywna w zakresie wszelakich akŧów wandalizmu.
I jeszce jedna refleksja - jak głosował radny Dworaczyk gdy Lubon "ofiarował "10 tysięcy złotych Poznaniowii na pomnik Panstwa Podziemnego ( który też artystycznym cudem nie jest ) .
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Trzeba przyznać, że jeżeli chodzi o zdjęcia to pomnik jest całkiem ładny. Nie podoba mi się cokół, który z racji swojej wysokości uniemożliwi zapewne dokładne obejrzenie pomnika a chyba po to został stworzony? Zobaczę, jak przy okazji wpadnę na wzgórze.
Dziś o godzinie 12 msza święta w kościele pw. św Barbary, a o godz 13,30
poświecenie pomnika.
Dziś w radiu Plus można usłyszeć o pomniku
rzeczowych , sensownych opinii jakże odmiennychod dzikich ataków na idee
chrześcijaństwa.
Pawlok
http://www.flickr.com/photos/pawlok/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flickr.com/photos/tobimadom/" onclick="window.open(this.href);return false;